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(ページの作成:「以下も参照 - 日本艦を撃沈した連合国艦リスト - 日本海軍との交戦中に沈没した連合国艦リスト *概説 主に、日本の国…」) |
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*概説 | *概説 | ||
主に、日本の国外≒海を超えた向こうの国所属の艦に対する呼称として用いられている。 | 主に、日本の国外≒海を超えた向こうの国所属の艦に対する呼称として用いられている。 | ||
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これについては、ウォースパイトよりもかなり前から海外艦のキャラ設定において&bold(){史実を重視するゲーム（？）}のはずなのに怪しい部分が散見されていた。 | これについては、ウォースパイトよりもかなり前から海外艦のキャラ設定において&bold(){史実を重視するゲーム（？）}のはずなのに怪しい部分が散見されていた。 | ||
例えば、プリンツ・オイゲンの砲戦時の掛け声がアメリカ艦で使われるような「ファイヤー！」になっていたり。 | |||
ドイツ艦なら「フォイヤー」が正しいはずである。現にプリンツ・オイゲンより前に実装されたビスマルクのセリフではそうなっていたり、更に言えばこれよりも以前に実装されていて、ドイツ関連ネタを色々引っさげていた伊8の攻撃時の掛け声も「フォイヤー」である。 | ドイツ艦なら「フォイヤー」が正しいはずである。現にプリンツ・オイゲンより前に実装されたビスマルクのセリフではそうなっていたり、更に言えばこれよりも以前に実装されていて、ドイツ関連ネタを色々引っさげていた伊8の攻撃時の掛け声も「フォイヤー」である。 | ||
ただ、海外艦でない所でも国内艦の金剛が、&bold(){英国}生まれだからと英語混じりのセリフを喋るのだが「撃ちます！ファイヤー！」などと&bold(){やはりアメリカ英語}を喋りだしたり(英国式であれば「ファイヤー」ではなく「シュート」)と、言語周りの怪しさは最初期からのものである。 | ただ、海外艦でない所でも国内艦の金剛が、&bold(){英国}生まれだからと英語混じりのセリフを喋るのだが「撃ちます！ファイヤー！」などと&bold(){やはりアメリカ英語}を喋りだしたり(英国式であれば「ファイヤー」ではなく「シュート」)と、言語周りの怪しさは最初期からのものである。 | ||
ちなみに、上記2キャラから遅れる事2016年に実装された&bold(){ウォースパイトも「Fire!」と叫ぶ。場合によっては「Fire! fire!! fire!!!」と連呼する。} | ちなみに、上記2キャラから遅れる事2016年に実装された&bold(){ウォースパイトも「Fire!」と叫ぶ。場合によっては「Fire! fire!! fire!!!」と連呼する。}まるで改善していない驚愕の事実。 | ||
あまりにも突っ込まれすぎたせいか、ウォースパイトから更に遅れる事1年後に実装されたアークロイヤルが「&bold(){Swordfish shoot!}」なるセリフを吐いた。 | あまりにも突っ込まれすぎたせいか、ウォースパイトから更に遅れる事1年後に実装されたアークロイヤルが「&bold(){Swordfish shoot!}」なるセリフを吐いた。 | ||
なおアークロイヤルの場合は空母なので発艦を意味する「&bold(){Launch!}」ではないといけないので余計に恥をかいた形になってしまっている。 | |||
上記のとおり、攻撃時のセリフ一つ取ってもあまりにもガバが酷く、これ以外でも外国語の混じるセリフ全域に至って頭痛が痛くなるような大量のガバがあるが、多すぎてまとめきれないためここではこの一例に留める。 | 上記のとおり、攻撃時のセリフ一つ取ってもあまりにもガバが酷く、これ以外でも外国語の混じるセリフ全域に至って頭痛が痛くなるような大量のガバがあるが、多すぎてまとめきれないためここではこの一例に留める。 | ||
なお、セリフの文字列を見て分かるガバだけに留まらず、聞かないと分からない発音ガバも多数含まれている。 | なお、セリフの文字列を見て分かるガバだけに留まらず、聞かないと分からない発音ガバも多数含まれている。 | ||
これらのガバは言語周りだけに留まらず「実際の史実」準拠の設定周りでも、元ロドニー疑惑のあるネルソンが&bold(){実在しない迷彩塗装}になっていたり、アークロイヤルが「アークロイヤル級三番艦」になっていたり(散々突っ込まれた直後にサイレント修正された)、先進的な対空装備を積んでいたフレッチャー級が原始的な高射装置しかない秋月型より対空値が低くなっていたり、それはもうガバガバである。((というか、艦これで秋月型に設定されている対空値を基準として数値設定すると、フレッチャー級どころかかなりの数のキャラの対空がぶっ飛んだ値になる可能性が高い。)) | |||
また、実装される艦がモチーフとなった海戦と&bold(){全く関係が無い}ことも珍しくも何ともなくなった。 | また、実装される艦がモチーフとなった海戦と&bold(){全く関係が無い}ことも珍しくも何ともなくなった。 | ||
まだ海外艦がドイツ艦とイタリア艦しかいなかった頃はゲスト参戦枠程度にしか思われていなかったのだが、最近はわざわざヨーロッパの戦場にまで行き、ヨーロッパの史実を元ネタにしたイベントまでやってしまったのでその手は通じなくなった。 | まだ海外艦がドイツ艦とイタリア艦しかいなかった頃はゲスト参戦枠程度にしか思われていなかったのだが、最近はわざわざヨーロッパの戦場にまで行き、ヨーロッパの史実を元ネタにしたイベントまでやってしまったのでその手は通じなくなった。 | ||
※ヨーロッパまで来て、太平洋上でしか戦ってない日本艦がドロップしたり、スウェーデン艦の主なドロップ地点が地中海とかやったりした。 | |||
&bold(){米豪しか参加していないレイテ沖海戦なのにソ連艦やイギリス艦（豪海軍に引き渡された英重巡「シュロップシャー」はレイテ沖海戦に参加していた。）がドロップしたり}とか、&bold(){レイテイベをやった後にレイテで沈んだ艦を他のイベントで実装する}とか、 | &bold(){米豪しか参加していないレイテ沖海戦なのにソ連艦やイギリス艦（豪海軍に引き渡された英重巡「シュロップシャー」はレイテ沖海戦に参加していた。）がドロップしたり}とか、&bold(){レイテイベをやった後にレイテで沈んだ艦を他のイベントで実装する}とか、 | ||
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日本主体で作っていることの弊害か、海外艦が日本の文化や装備に過剰に興味を持ったりと褒め称えるような台詞や、自沈原因となった戦いで相手となった日本艦や艦隊を異様なまでに恐れ恐怖するセリフを発する者も多い。 | 日本主体で作っていることの弊害か、海外艦が日本の文化や装備に過剰に興味を持ったりと褒め称えるような台詞や、自沈原因となった戦いで相手となった日本艦や艦隊を異様なまでに恐れ恐怖するセリフを発する者も多い。 | ||
一方で、自分の生まれた土地や自国の文化・日本艦との最期の戦い以外の事柄についてやたらと疎く((平気で文法間違いするのは日常茶飯。その国発祥ではない・使われない言い回しや文化を語る事などもままある。))、上記と併せて「外国生まれ・外国育ち」である意味が無い。 | 一方で、自分の生まれた土地や自国の文化・日本艦との最期の戦い以外の事柄についてやたらと疎く((平気で文法間違いするのは日常茶飯。その国発祥ではない・使われない言い回しや文化を語る事などもままある。))、上記と併せて「外国生まれ・外国育ち」である意味が無い。 | ||
もはや艦これの海外艦は日本艦を引き立てる為の脇役に成り下がってるとしか言いようがない。 | もはや艦これの海外艦は日本艦を引き立てる為の脇役に成り下がってるとしか言いようがない。 | ||
極めつけは18冬イベによる欧米艦隊や英国艦隊による友軍艦隊実装でさらに脇役に磨きが掛かった模様。 | |||
戦艦少女Rでは各々が自分の艦歴で学んだ教訓や反省について話したりしているのに比べると、なんとも製作陣の知識が薄っぺらに見えてしまう。 | 戦艦少女Rでは各々が自分の艦歴で学んだ教訓や反省について話したりしているのに比べると、なんとも製作陣の知識が薄っぺらに見えてしまう。 | ||
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これは艦これがそのほとんどを二次創作に依存しているせいもあるのだが、最近の艦これは公式・非公式双方で史実編成を重視している事もあって、新しい海外艦を出しても孤立してしまい、公式がゴリ押さないと人気が長続きしない一発キャラになりやすい傾向がある。 | これは艦これがそのほとんどを二次創作に依存しているせいもあるのだが、最近の艦これは公式・非公式双方で史実編成を重視している事もあって、新しい海外艦を出しても孤立してしまい、公式がゴリ押さないと人気が長続きしない一発キャラになりやすい傾向がある。 | ||
最近になって海外艦3体主役の漫画「今宵はサルーテ！」が出たのだが、&bold(){連載開始前の一言告知以降個人垢が沈黙}するというあまりにもあまりにもな扱いをしていた(但し個人垢が本作者のﾋ垢をフォローしている)。 | 最近になって海外艦3体主役の漫画「今宵はサルーテ！」が出たのだが、&bold(){連載開始前の一言告知以降個人垢が沈黙}するというあまりにもあまりにもな扱いをしていた(但し個人垢が本作者のﾋ垢をフォローしている)。 | ||
が、作品インタビューにてタニベのコスプレ出演を取り上げられた際にはやたらキャッキャしていた。 | |||
推したいのか推したくないのかどっちなのか。 | 推したいのか推したくないのかどっちなのか。 | ||
[[他艦船擬人化ゲー]]では、アズレンが公式Twitterの展開している漫画「びそくぜんしんっ！」をはじめ、史実にとらわれず国を越えた独自の人間関係の方が多く、どの陣営にもファンを固まらせない作りになっている。これは艦これ以前から存在するブラウザMC☆あくしずや萌え2次など日本製の陸海空複合型タイトルでも同様なので、余計に艦これの特異性が際立っていると言うべきである。 | [[他艦船擬人化ゲー]]では、アズレンが公式Twitterの展開している漫画「びそくぜんしんっ！」をはじめ、史実にとらわれず国を越えた独自の人間関係の方が多く、どの陣営にもファンを固まらせない作りになっている。これは艦これ以前から存在するブラウザMC☆あくしずや萌え2次など日本製の陸海空複合型タイトルでも同様なので、余計に艦これの特異性が際立っていると言うべきである。 | ||
- | - そもそも論として、艦これ・アルペRe・パズルガールズ以外の[[他艦船擬人化ゲー]]は原作ないしは開発母体が日本国外である為、厳密に言えばこれらのゲームにおける日本艦の扱いは「外国艦」に含まれる事（＋これに伴い「自国の艦船」の指す対象が艦これ等とは違う事）を留意する必要がある。 | ||
***過剰反応レベルで外国語を入れることにこだわる | ***過剰反応レベルで外国語を入れることにこだわる | ||
プリンツ・オイゲンのファイヤー発言等、海外艦の使用する外国語が目立った問題になったのはアイオワやウォースパイト登場以降にミリタリ通や知識人を装う艦豚がしつこく指摘したことも原因と思われる。 | プリンツ・オイゲンのファイヤー発言等、海外艦の使用する外国語が目立った問題になったのはアイオワやウォースパイト登場以降にミリタリ通や知識人を装う艦豚がしつこく指摘したことも原因と思われる。 | ||
特にアイオワは初の大戦時に連合国側に所属していた≒敵だった艦であったことに加え、無理にネイティブのような英語を声優に使わせた事で、非難が集中してしまった（言うまでもないが、艦豚が「日本の敵」みたいな認識でゲームのキャラクターであるアイオワにヘイトを向けていること自体がおかしな話である）。 | 特にアイオワは初の大戦時に連合国側に所属していた≒敵だった艦であったことに加え、無理にネイティブのような英語を声優に使わせた事で、非難が集中してしまった（言うまでもないが、艦豚が「日本の敵」みたいな認識でゲームのキャラクターであるアイオワにヘイトを向けていること自体がおかしな話である）。 | ||
これに対して田中謙介も「ネイティブが納得してくれそうな発音」という点には非常に気を配るようになったのか、16夏に目玉として実装したウォースパイトはオーストラリアからの帰国子女と言う経歴を持つ内田秀を隠し玉として起用した。 | |||
が、これが艦これにおいて「海外艦は絶対に母国の綺麗な発音で母国語を混ぜて話さなければいけない」という暗黙のルールを形成してしまい、以後海外艦が不自然に母国の単語を使う原因となった。そのくせソ連艦にソ連オタクでロシア語も得意な上坂すみれやそもそもロシア出身のジェーニャを起用しないのはダブルスタンダードとしか言いようがない。 | が、これが艦これにおいて「海外艦は絶対に母国の綺麗な発音で母国語を混ぜて話さなければいけない」という暗黙のルールを形成してしまい、以後海外艦が不自然に母国の単語を使う原因となった。そのくせソ連艦にソ連オタクでロシア語も得意な上坂すみれやそもそもロシア出身のジェーニャを起用しないのはダブルスタンダードとしか言いようがない。 | ||
今ではすっかり海外艦が登場する度に艦豚が発音を監視するような状況に陥っているが、実は&bold(){海外では日本の声優は演技そのものの評価が非常に高く、無駄に海外向けの発音にこだわる必要が一切なかった}事が中国発のゲームの開発インタビュー等で判明した。実際にアズールレーンやドールズフロントラインでは中国でのみ配信していた段階でもテキストのみ中国語で日本人声優の起用による日本語音声がメインで、そこまでキャラの出身国別に母国語を使うようなこだわりは見せなかった。自国の賞賛をしている割に自国の強みについて気付けなかったのはなんとも情けない話である。 | 今ではすっかり海外艦が登場する度に艦豚が発音を監視するような状況に陥っているが、実は&bold(){海外では日本の声優は演技そのものの評価が非常に高く、無駄に海外向けの発音にこだわる必要が一切なかった}事が中国発のゲームの開発インタビュー等で判明した。実際にアズールレーンやドールズフロントラインでは中国でのみ配信していた段階でもテキストのみ中国語で日本人声優の起用による日本語音声がメインで、そこまでキャラの出身国別に母国語を使うようなこだわりは見せなかった。自国の賞賛をしている割に自国の強みについて気付けなかったのはなんとも情けない話である。 | ||
ここまで発音の話をメインに指摘してきたが、実際のところ艦これにおける【海外艦の外国語】の主たる問題は、 | ここまで発音の話をメインに指摘してきたが、実際のところ艦これにおける【海外艦の外国語】の主たる問題は、 | ||
「当該国発祥ではない上に使われていない言い回し」や「根本的な中高生レベルの文法間違い」など、発音以前の部分が中心である。 | |||
これらはセリフ担当者の知識や認識に問題があるので、発音がネイティブになった所で全く無意味であり、これらが改善される見込みもないので根本的な解決に至る事はない。 | |||
***実艦時代のエピソードへの言及が乏しい | ***実艦時代のエピソードへの言及が乏しい | ||
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|~タイトル|~登場数|~備考|h | |~タイトル|~登場数|~備考|h | ||
|&sizex(7){&bold(){&italic(){戦艦少女R}}}|&sizex(7){&bold(){&italic(){327隻}}}|架空艦のアイラは除外、ソノミラのみ登場の艦は含む| | |&sizex(7){&bold(){&italic(){戦艦少女R}}}|&sizex(7){&bold(){&italic(){327隻}}}|架空艦のアイラは除外、ソノミラのみ登場の艦は含む| | ||
|&sizex(6){&bold(){&italic(){アズールレーン}}}|&sizex(6){&bold(){&italic(){268隻}}}| | |&sizex(6){&bold(){&italic(){アズールレーン}}}|&sizex(6){&bold(){&italic(){268隻}}}|架空艦のブリとネプテューヌ・うたわれるもの・キズナアイ・ホロライブ・DOAXVV・アイマスコラボ艦は除外| | ||
|&sizex(3){&bold(){&italic(){蒼藍の誓い ブルーオース}}}|&sizex(3){&bold(){&italic(){77隻}}}|架空艦の赤とライザのアトリエコラボ艦は除外| | |&sizex(3){&bold(){&italic(){蒼藍の誓い ブルーオース}}}|&sizex(3){&bold(){&italic(){77隻}}}|架空艦の赤とライザのアトリエコラボ艦は除外| | ||
|&sizex(2){&bold(){&italic(){}}}|&sizex(2){&bold(){&italic(){}}}|| | |&sizex(2){&bold(){&italic(){}}}|&sizex(2){&bold(){&italic(){}}}|| | ||
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現在艦これで目玉として出せる日本艦が枯渇寸前のためサービス延命対策で積極的に海外艦実装してるようだが、&bold(){ | 現在艦これで目玉として出せる日本艦が枯渇寸前のためサービス延命対策で積極的に海外艦実装してるようだが、&bold(){田中謙介は海外艦に興味がない&海外艦を実装すること自体が悔しい}ためか海外艦を非常に雑に扱うため、キャラ的に改悪されたり弱体化されるのは必須である。 | ||
加えて言うと、運営的には積極的に採用しているつもりなのだろうが、1年で4回しかやらないイベント海域でのみ実装されるうえに、1回に1隻、多くても2隻と実装ペースは他ゲーと比較して段違いに遅い。 | |||
また、1イベあたり4~5キャラ実装される中で、残りは全て日本艦が追加される事に加えて、入手法がことごとく最奥報酬orドロ限などにされるため、影も薄い。 | また、1イベあたり4~5キャラ実装される中で、残りは全て日本艦が追加される事に加えて、入手法がことごとく最奥報酬orドロ限などにされるため、影も薄い。 | ||
さらに&bold(){日本海軍艦艇を中心の艦船ゲーかつ未だ有耶無耶な世界観が最大のデメリット}であるため、&bold(){「海外艦に興味がない」「海外艦が嫌い」「日本艦に思い入れがある」} | さらに&bold(){日本海軍艦艇を中心の艦船ゲーかつ未だ有耶無耶な世界観が最大のデメリット}であるため、&bold(){「海外艦に興味がない」「海外艦が嫌い」「日本艦に思い入れがある」}等の信者が未だに存在し、海外艦を積極的に多く実装しても、&bold(){かえって引退者が続出する可能性も否定できない。} | ||
更に「海外艦が多すぎて覚えられない」や「有名どころしか知らない」と言う信者もいる為、例え艦これに海外艦を沢山実装しても宝の持ち腐れになると思われる。 | |||
上記の運営と信者の海外艦に対する関心のなさからサービス延命はかえって逆効果と思われ、そうなると海外艦は多く出さず、近々「[[護衛艦これくしょん（仮）>https://www65.atwiki.jp/kancolleguti2ch/pages/30.html#id_d1883b3b]]」なるのもに移行するのではないか？という推測がある。 | |||
実際2019年3月には、戦中艦である日向に戦後装備や仕様(ぶっちゃけ現代護衛艦)のペイントや設定を付与した改二を用意するなど、露骨な主張を始めた。 | 実際2019年3月には、戦中艦である日向に戦後装備や仕様(ぶっちゃけ現代護衛艦)のペイントや設定を付与した改二を用意するなど、露骨な主張を始めた。 | ||
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その結果、最初から世界中の艦を出す前提の世界観となりゲームの元ネタ枯渇を先送りできるようになったとも言えるのだが。 | その結果、最初から世界中の艦を出す前提の世界観となりゲームの元ネタ枯渇を先送りできるようになったとも言えるのだが。 | ||
- 韓国の場合はもっと深刻で、当時は海軍どころか国家自体が成立していなかったため第二次世界大戦が主題の場合は完全に疎外されてしまう。&br()そのため、戦後に韓国海軍へ譲渡された艦船（主にフレッチャー級やアレン・S・サムナー級）や朝鮮戦争に従軍した連合国の艦船（ニューカッスルなど。アズレンの韓国版でユニコーンがアプリのアイコンに起用されているのもそのため）を出したり、全く架空の艦船を登場させるなどの対応が採られる場合が多い。現役艦に関しては海軍が実名でゲームに登場させることを良く思っていないため、中華ゲーの日本艦とは別の理由で変名を使わざるを得なくなっている。&br()なお、日本占領下の朝鮮半島にゆかりの艦名を持つ日本艦としては択捉型12番艦で未成となった蔚美（うるみ）があるが、日本と韓国の面倒臭い排外主義者を刺激するのが確実なので未成と言う点を割り引いても(´田ω中`)が艦これに登場させる可能性は皆無と言って良いだろう。 | - 韓国の場合はもっと深刻で、当時は海軍どころか国家自体が成立していなかったため第二次世界大戦が主題の場合は完全に疎外されてしまう。&br()そのため、戦後に韓国海軍へ譲渡された艦船（主にフレッチャー級やアレン・S・サムナー級）や朝鮮戦争に従軍した連合国の艦船（ニューカッスルなど。アズレンの韓国版でユニコーンがアプリのアイコンに起用されているのもそのため）を出したり、全く架空の艦船を登場させるなどの対応が採られる場合が多い。現役艦に関しては海軍が実名でゲームに登場させることを良く思っていないため、中華ゲーの日本艦とは別の理由で変名を使わざるを得なくなっている。&br()なお、日本占領下の朝鮮半島にゆかりの艦名を持つ日本艦としては択捉型12番艦で未成となった蔚美（うるみ）があるが、日本と韓国の面倒臭い排外主義者を刺激するのが確実なので未成と言う点を割り引いても(´田ω中`)が艦これに登場させる可能性は皆無と言って良いだろう。 | ||
ちなみに、過去の艦これクローンゲームブームの頃には当時の中国艦を超強化したものもあったが「バランスおかしいだろ！」と総ツッコミを食らっていたようである。 | ちなみに、過去の艦これクローンゲームブームの頃には当時の中国艦を超強化したものもあったが「バランスおかしいだろ！」と総ツッコミを食らっていたようである。 | ||
他にも、「抗日神劇」的なシナリオを展開して「そういうの本当にやめろ」とマジギレされた事もある。 | |||
但しこれらの行為については、アプリやゲームとして当局の審査を突破する為の言い訳・指導回避法の一環として行われたケースもある。 | 但しこれらの行為については、アプリやゲームとして当局の審査を突破する為の言い訳・指導回避法の一環として行われたケースもある。 | ||