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| 以下も参照
| | ==概説== |
| - [[日本艦を撃沈した連合国艦リスト]]
| | 主に、日本の国外≒海を超えた向こうの国所属の艦に対する呼称として用いられている。但し、他の比較対象となる作品の大半は日本国外≒海外開発であり、見た目上は日本艦は海外艦であり、大陸で地続きの国(主に欧州)の艦は海外艦ではないという事になるので、単に「海外艦」という言葉を用いる場合にはある程度留意する必要がある。なお、便宜上この項目においては「日本視点から見た国外の艦全般を指す言葉」として扱う。 |
| - [[日本海軍との交戦中に沈没した連合国艦リスト]]
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| *概説
| | 艦これの海外艦に共通する問題として、'''モチーフとなった艦に対する運営の知識や認識がガバガバすぎる'''ため、各艦のキャラ付けが怪しいだけに留まらず、国辱レベルの扱いが日常茶飯時となっていることを念頭に置いておく必要がある。 |
| 主に、日本の国外≒海を超えた向こうの国所属の艦に対する呼称として用いられている。
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| 但し、他の比較対象となる作品の大半は日本国外≒海外開発であり、見た目上は日本艦は海外艦であり、大陸で地続きの国(主に欧州)の艦は海外艦ではないという事になるので、単に「海外艦」という言葉を用いる場合にはある程度留意する必要がある。
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| なお、便宜上この項目においては「日本視点から見た国外の艦全般を指す言葉」として扱う。
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| 艦これの海外艦に共通する問題として&bold(){モチーフとなった艦に対する運営の知識や認識がガバガバすぎる}ため、各艦のキャラ付けが怪しいだけに留まらず、国辱レベルの扱いが日常茶飯時となっていることを念頭に置いておく必要がある。
| | 外国艦に対する運営のやらかしは基本的に、第二次世界大戦で最も活躍した戦艦と言われるウォースパイトに対して「あまり有名ではない」などといった発言に代表されるように、'''絶対的な知識量の不足'''もしくは'''誤った認識・歪んだ認識'''に起因するものである。これについては海外艦のキャラ設定において、ウォースパイトよりもかなり前から'''史実を重視するゲーム（？）'''のはずなのに怪しい部分が散見されていた。 |
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| 外国艦に対する運営のやらかしは基本的に、第二次世界大戦で最も活躍した戦艦と言われるウォースパイトに対して「あまり有名ではない」などといった発言に代表されるように&bold(){絶対的な知識量の不足}もしくは&bold(){誤った認識}・&bold(){歪んだ認識}に起因するものである。
| | 例を上げると、プリンツ・オイゲンの砲戦時の掛け声がアメリカ艦で使われるような'''「ファイヤー！」'''になっていることだろう。ドイツ艦なら'''「フォイヤー」'''が正しいはずであり、現にプリンツ・オイゲンより前に実装されたビスマルクのセリフではそうなっている<ref>更に言えば、これよりも以前に実装されていてドイツ関連ネタを色々引っさげていた伊8の攻撃時の掛け声も「フォイヤー」である。</ref>。それどころか日本艦でも怪しい部分があり、'''英国'''生まれだからと英語混じりのセリフを喋る金剛が「撃ちます！'''ファイヤー！'''」とアメリカ英語を喋りだす（英国式であれば「シュート」が正しい）といった例もあるため、言語周りの怪しさは最初期からのものであるといえる。ちなみに、前述2キャラから遅れること2016年に実装されたウォースパイトも'''「Fire!」'''と叫ぶ。場合によっては'''「Fire! fire!! fire!!!」と連呼する。'''まるで成長していない… |
| これについては、ウォースパイトよりもかなり前から海外艦のキャラ設定において&bold(){史実を重視するゲーム（？）}のはずなのに怪しい部分が散見されていた。
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| 例えば、プリンツ・オイゲンの砲戦時の掛け声が「ファイヤー！」になっていたり。%%ファイヤーって、お前実はアメリカ艦なのか？%%
| | あまりにも突っ込まれすぎたせいか、ウォースパイトから更に遅れる事1年後に実装されたアーク・ロイヤルのセリフでは「Swordfish '''shoot!'''」と修正されていた。しかしアークロイヤルの場合は空母であるため、発射の「shoot」ではなく発艦の'''「Launch」'''の方が正しいことになり、余計に恥をかいた形になってしまっている。 |
| ドイツ艦なら「フォイヤー」が正しいはずである。現にプリンツ・オイゲンより前に実装されたビスマルクのセリフではそうなっていたり、更に言えばこれよりも以前に実装されていて、ドイツ関連ネタを色々引っさげていた伊8の攻撃時の掛け声も「フォイヤー」である。
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| ただ、海外艦でない所でも国内艦の金剛が、&bold(){英国}生まれだからと英語混じりのセリフを喋るのだが「撃ちます！ファイヤー！」などと&bold(){やはりアメリカ英語}を喋りだしたり(英国式であれば「ファイヤー」ではなく「シュート」)と、言語周りの怪しさは最初期からのものである。
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| ちなみに、上記2キャラから遅れる事2016年に実装された&bold(){ウォースパイトも「Fire!」と叫ぶ。場合によっては「Fire! fire!! fire!!!」と連呼する。}%%まるで改善していない驚愕の事実。%%
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| あまりにも突っ込まれすぎたせいか、ウォースパイトから更に遅れる事1年後に実装されたアークロイヤルが「&bold(){Swordfish shoot!}」なるセリフを吐いた。
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| 上記のとおり、攻撃時のセリフ一つ取ってもあまりにもガバが酷く、これ以外でも外国語の混じるセリフ全域に至って頭痛が痛くなるような大量のガバがあるが、多すぎてまとめきれないためここではこの一例に留める。
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| なお、セリフの文字列を見て分かるガバだけに留まらず、聞かないと分からない発音ガバも多数含まれている。
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| これらのガバは言語周りだけに留まらず「実際の史実」準拠の設定周りでも、ネルソン%%（元ロドニー）%%が&bold(){実在しない迷彩塗装}になっていたり、アークロイヤルが「アークロイヤル級三番艦」になっていたり(散々突っ込まれた直後にサイレント修正された)、先進的な対空装備を積んでいたフレッチャー級が原始的な高射装置しかない秋月型より対空値が低くなっていたり、それはもうガバガバである。((というか、艦これで秋月型に設定されている対空値を基準として数値設定すると、フレッチャー級どころかかなりの数のキャラの対空がぶっ飛んだ値になる可能性が高い。))
| | このように攻撃時のセリフ一つ取ってもあまりにもガバが酷く、これ以外でも外国語の混じるセリフ全域にわたって頭痛が痛くなるような大量のガバがあるのだが、多すぎてまとめきれないためここでは割愛する。なお文字列を見て分かるガバだけでなく、'''実際にセリフを聞かないと分からない発音ガバ'''も多数存在する。 |
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| また、実装される艦がモチーフとなった海戦と&bold(){全く関係が無い}ことも珍しくも何ともなくなった。
| | これらの史実ガバは言語だけに留まらず、「実際の史実」準拠のキャラ設定周りでも散見されてる。例を上げると |
| まだ海外艦がドイツ艦とイタリア艦しかいなかった頃はゲスト参戦枠程度にしか思われていなかったのだが、最近はわざわざヨーロッパの戦場にまで行き、ヨーロッパの史実を元ネタにしたイベントまでやってしまったのでその手は通じなくなった。
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| %%ヨーロッパくんだりまで来て、太平洋上でしか戦ってない日本艦がドロップしたり、スウェーデン艦の主なドロップ地点が地中海とかやったりした。%%
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| &bold(){米豪しか参加していないレイテ沖海戦なのにソ連艦やイギリス艦（豪海軍に引き渡された英重巡「シュロップシャー」はレイテ沖海戦に参加していた。）がドロップしたり}とか、&bold(){レイテイベをやった後にレイテで沈んだ艦を他のイベントで実装する}とか、
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| ビスマルク追撃戦がモチーフのイベントなのに&bold(){主役であるビスマルクやプリンツ・オイゲンに何もテコ入れがなく}、&bold(){追撃戦に参戦したロドニーではなくネルソンが報酬になった}とか、毎回のように突っ込まれている。
| | ・元ロドニー疑惑のあるネルソンが、'''史実では行わなかったはずの迷彩塗装'''になっている。 |
| | ・アーク・ロイヤルの説明が'''「アークロイヤル級三番艦」'''になっていた（散々突っ込まれた直後にサイレント修正された）。 |
| | ・先進的な対空装備を積んでいたフレッチャー級が、原始的な高射装置しかない秋月型より対空値が低くなっている<ref>艦これで秋月型に設定されている対空値を基準として正しく数値設定すると、フレッチャー級どころかかなりの数のキャラの対空がぶっ飛んだ値になる可能性が高い。</ref>。 |
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| ちなみにアメリカの艦船を除くと、全ての海外艦は国によって絵師が統一されている((一部例外あり。「始めて軍艦になった時点の所属」準拠？))。例えばドイツ艦は全員島田フミカネ氏、イタリア艦は全てじじ氏と言った具合である。
| | 等々枚挙に暇がない。また、実装される艦やドロップする艦が'''モチーフとなった海戦と全く関係が無い'''ことも昨今では珍しくなくなった。例を上げると |
| アメリカ艦も当初はそうだったのだが、国際問題に発展しかけた[[18冬イベ]]以後は複数の絵師が担当するようになった。
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| 意図的かは定かではないが、これによって少なくともドイツ艦の新規追加がまず望めなくなっているのは事実である。
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| 詳しくは各艦の項目を参照
| | ・ヨーロッパが舞台なのに太平洋上でしか戦ってない日本艦がドロップしたり、バルト海が主戦場のスウェーデン艦のドロップ地点が地中海だったりした。 |
| | ・米豪しか参加していないレイテ沖海戦なのに、無関係なソ連艦やイギリス艦（一応豪に譲渡された英重巡「シュロップシャー」は参加していた）がドロップした。 |
| | ・ビスマルク追撃戦がモチーフのイベントなのに主役であるビスマルクやプリンツ・オイゲンに何もテコ入れがなかった。 |
| | ・しかも、クリア報酬がビスマルク追撃戦に参戦したロドニーではなくネルソンだった。 |
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| **海外艦のキャラ造形における問題点
| | といった事例があり、以後においてもガバにガバを重ねたツッコミどころ満載のイベントが次々と実装されている。 |
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| | 初期の頃の海外艦はあくまでもゲスト参戦の意味合いが強かったため、これらのガバは（艦これ界隈の中では）然程気にされてはいなかったのだが、最近はわざわざヨーロッパの戦場にまで行き、更にはヨーロッパの史実を元ネタにしたイベントまでやってしまったため、ｼｼﾞﾂｯ設定のガバさ加減が注目を浴びる結果となってしまっている。 |
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| | ちなみにアメリカの艦船を除くと、全ての海外艦は国によって絵師が統一されている<ref>一部例外あり。「始めて軍艦になった時点の所属」準拠？</ref>。例えばドイツ艦は全員島田フミカネ氏、イタリア艦は全てじじ氏と言った具合である。アメリカ艦も当初はそうだったのだが、国際問題に発展しかけた[[18冬イベ]]以後は複数の絵師が担当するようになった。絵師の統一が意図的なのかは定かではないが、これによって少なくともフミカネ氏が担当しているドイツ艦が、氏との疎遠により新規追加がまず望めなくなっているのは事実である。 |
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| | 詳しくは各艦の項目を参照。 |
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| | ==海外艦のキャラ造形における問題点== |
| 以下は艦これに登場する海外艦に特有の問題点である。 | | 以下は艦これに登場する海外艦に特有の問題点である。 |
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| ***やたら日本を畏怖したり、褒める台詞が多い | | ===自己紹介がワンパターン=== |
| 日本主体で作っていることの弊害か、海外艦が日本の文化や装備に過剰に興味を持ったりと褒め称えるような台詞や、自沈原因となった戦いで相手となった日本艦や艦隊を異様なまでに恐れ恐怖するセリフを発する者も多い。
| | 艦これ愚痴スレ Part2944より<br> |
| 一方で、自分の生まれた土地や自国の文化・日本艦との最期の戦い以外の事柄についてやたらと疎く((平気で文法間違いするのは日常茶飯。その国発祥ではない・使われない言い回しや文化を語る事などもままある。))、上記と併せて「外国生まれ・外国育ち」である意味が無い。 | | https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1722005262/ |
| もはや艦これの海外艦は日本艦を引き立てる為の脇役に成り下がってるとしか言いようがない。%%極めつけは18冬イベによる欧米艦隊や英国艦隊による友軍艦隊実装でさらに脇役に磨きが掛かった模様。%%
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| | 652: 名無しさん＠お腹いっぱい。警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ df15-onSn) sage 2024/07/28(日) 16:07:54.53 ID:HrByqfMx0 IP:27.93.109.111 |
| | （その海外艦が建造された国の挨拶）!!私は（艦の種類）の（艦の名前）よ‼ |
| | あなたが（提督の建造された国での呼び名）？（意気込みを軽く）。 |
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| | これで海外艦全て行けるからな |
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| | 667: 名無しさん＠お腹いっぱい。警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ df15-onSn) sage 2024/07/28(日) 16:42:44.99 ID:HrByqfMx0 IP:27.93.109.111 |
| | 一応比べてみたけど多少前後してるけどやっぱりワンパターンだな |
| | ヴァリアント |
| | https://imgur.com/IT4s04Z.jpg |
| | グロワール |
| | https://imgur.com/kU374rW.jpg |
| | ムガドール |
| | https://imgur.com/WeQv5XL.jpg |
| | おまけはなんか画像上がってたけど実装してるのすら知らなかったネヴァダ |
| | https://imgur.com/QAwxBW8.jpg |
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| | おまけ：AIにセリフを考えてもらった |
| | 676: 警備員[Lv.14][芽] (ﾜｯﾁｮｲ bf17-th8V) sage 2024/07/28(日) 17:07:56.98 ID:acW7oWjM0 IP:39.110.38.134 |
| | お願いしてみた |
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| | 加入時のセリフは、キャラクターの印象を強くする大事な部分です。クイーン・エリザベス級戦艦としての誇りを込めたセリフ案をいくつか考えました。 |
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| | 1. **加入時** |
| | - 「私がここに加わることで、艦隊に新たな力がもたらされるでしょう。クイーン・エリザベス級戦艦の名に恥じぬよう、全力で努めます。」 |
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| | 2. **加入時** |
| | - 「私が艦隊に加わることで、さらなる高みを目指すのですね。歴史が証明する力を、どうぞご期待ください。」 |
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| | 3. **加入時** |
| | - 「新たな任務に赴くにあたり、私がどのように貢献するか、すぐにお見せします。クイーン・エリザベス級戦艦としての誇りを胸に。」 |
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| | 4. **加入時** |
| | - 「艦隊の一員となること、心から光栄に思います。私の力が皆様の役に立つことを、必ず証明してみせます。」 |
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| | 5. **加入時** |
| | - 「この艦隊に参加することになりました。クイーン・エリザベス級戦艦として、今後の戦いにおいても全力を尽くします。」 |
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| | これらのセリフが、「Variant」の加入を強調し、彼女の凛々しさと誇りをうまく表現できることを願っています。 |
| | <font size=6><span style="color:red">'''A I 以 下'''</span></font> |
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| | ===やたら日本を畏怖したり、褒める台詞が多い=== |
| | 日本主体で作っている弊害か、海外艦が日本の文化や装備に過剰に興味を持つ＆褒め称えるようなセリフや、自沈原因となった戦いで相手となった日本艦や艦隊を異様なまでに恐怖するセリフを発する者も多い。 |
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| | 一方で、自分の生まれた土地や自国の文化・日本艦との最期の戦い以外の事柄についてやたらと疎く<ref>平気で文法間違いするのは日常茶飯事。その国発祥ではない・使われない言い回しや文化を語る事などもままある。</ref>、上記と併せて「外国生まれ・外国育ち」である意味が無い。もはや艦これの海外艦は日本艦を引き立てる為の脇役に成り下がってるとしか言いようがない。最近では[[18冬イベ]]による欧米艦隊や英国艦隊による友軍艦隊実装で、更に脇役化に磨きが掛かった模様。 |
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| 戦艦少女Rでは各々が自分の艦歴で学んだ教訓や反省について話したりしているのに比べると、なんとも製作陣の知識が薄っぺらに見えてしまう。 | | 戦艦少女Rでは各々が自分の艦歴で学んだ教訓や反省について話したりしているのに比べると、なんとも製作陣の知識が薄っぺらに見えてしまう。 |
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| | | ===あまり漫画やノベライズに登場しない=== |
| ***あまり漫画やノベライズに登場しない
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| コミカライズやノベライズが激減したせいもあるのだが、公式から日本艦と海外艦のやり取りをフォローするメディアミックス作品は殆ど存在しない。 | | コミカライズやノベライズが激減したせいもあるのだが、公式から日本艦と海外艦のやり取りをフォローするメディアミックス作品は殆ど存在しない。 |
| これは艦これがそのほとんどを二次創作に依存しているせいもあるのだが、最近の艦これは公式・非公式双方で史実編成を重視している事もあって、新しい海外艦を出しても孤立してしまい、公式がゴリ押さないと人気が長続きしない一発キャラになりやすい傾向がある。
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| 最近になって海外艦3体主役の漫画「今宵はサルーテ！」が出たのだが、&bold(){連載開始前の一言告知以降個人垢が沈黙}するというあまりにもあまりにもな扱いをしていた(但し個人垢が本作者のﾋ垢をフォローしている)。
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| が、作品インタビューにて%%タニベがコスプレ出演%%取り上げられた際にはやたらキャッキャしていた。
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| 推したいのか推したくないのかどっちなのか。%%まぁ、人気が出たらまたドマラCDを特典としてゴリ押すんだろうけど。%%
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| [[他艦船擬人化ゲー]]では、アズレンが公式Twitterの展開している漫画「びそくぜんしんっ！」をはじめ、史実にとらわれず国を越えた独自の人間関係の方が多く、どの陣営にもファンを固まらせない作りになっている。これは艦これ以前から存在するブラウザMC☆あくしずや萌え2次など日本製の陸海空複合型タイトルでも同様なので、余計に艦これの特異性が際立っていると言うべきである。
| | これは艦これがキャラ設定の殆どを二次創作に依存しているせいもあるのだが、最近の艦これは公式・非公式双方で史実編成を重視している事もあって、新しい海外艦を出しても数自体が少ないために孤立してしまい、公式がゴリ押さないと人気が長続きしない一発キャラになりやすい傾向が強くなっている。最近になって海外艦3体主役の漫画「今宵はサルーテ！」が出たのだが、それに対してﾋの艦これ垢は'''連載開始前の一言告知以降沈黙する'''というあまりにもな扱いをしていた（但し本作者のﾋ垢はフォローしている)。 |
| - そもそも論として、艦これとアルペRe以外の[[他艦船擬人化ゲー]]では日本艦も「外国艦」に含まれ、厳密な意味での「自国の艦船」は中国（清朝末期－南京政府－戦後の人民解放軍の3世代）の艦船を意味することに留意する必要がある。
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| ***過剰反応レベルで外国語を入れることにこだわる
| | その一方でタニベのコスプレ出演を取り上げられた際には作品インタビュー内でやたらキャッキャするなど、推したいのか推したくないのかよくわからないことになっている。 |
| プリンツ・オイゲンのファイヤー発言等、海外艦の使用する外国語が目立った問題になったのはアイオワやウォースパイト登場以降にミリタリ通や知識人を装う艦豚がしつこく指摘したことも原因と思われる。
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| 特にアイオワは初の大戦時に連合国側に所属していた≒敵だった艦であったことに加え、無理にネイティブのような英語を声優に使わせた事で、非難が集中してしまった（言うまでもないが、艦豚が「日本の敵」みたいな認識でゲームのキャラクターであるアイオワにヘイトを向けていること自体がおかしな話である）。
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| これに対して(´田ω中`)も「ネイティブが納得してくれそうな発音」という点には非常に気を配るようになったのか、16夏に目玉として実装したウォースパイトはオーストラリアからの帰国子女と言う経歴を持つ内田秀を隠し玉として起用した。
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| が、これが艦これにおいて「海外艦は絶対に母国の綺麗な発音で母国語を混ぜて話さなければいけない」という暗黙のルールを形成してしまい、以後海外艦が不自然に母国の単語を使う原因となった。そのくせソ連艦にソ連オタクでロシア語も得意な上坂すみれやそもそもロシア出身のジェーニャを起用しないのはダブルスタンダードとしか言いようがない。
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| 今ではすっかり海外艦が登場する度に艦豚が発音を監視するような状況に陥っているが、実は&bold(){海外では日本の声優は演技そのものの評価が非常に高く、無駄に海外向けの発音にこだわる必要が一切なかった}事が中国発のゲームの開発インタビュー等で判明した。実際にアズールレーンやドールズフロントラインでは中国でのみ配信していた段階でもテキストのみ中国語で日本人声優の起用による日本語音声がメインで、そこまでキャラの出身国別に母国語を使うようなこだわりは見せなかった。自国の賞賛をしている割に自国の強みについて気付けなかったのはなんとも情けない話である。
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| ここまで発音の話をメインに指摘してきたが、実際のところ艦これにおける【海外艦の外国語】の主たる問題は、
| | [[他艦船擬人化ゲー]]では、アズレンが公式Twitterの展開している漫画「びそくぜんしんっ！」をはじめ、史実にとらわれず国を越えた独自の人間関係の方が多く、どの陣営にもファンを固まらせない作りになっている。これは艦これ以前から存在するブラウザMC☆あくしずや萌え2次など日本製の陸海空複合型タイトルでも同様なので、余計に艦これの特異性が際立っていると言うべきである。 |
| 「当該国発祥ではない上に使われていない言い回し」や「根本的な%%中高生レベルの%%文法間違い」など、発音以前の部分が中心である。
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| これらは%%けんちょんのKenglish%%セリフ担当者の知識や認識に問題があるので、発音がネイティブになった所で全く無意味であり、これらが改善される見込みもないので根本的な解決に至る事はない。
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| ***実艦時代のエピソードへの言及が乏しい | | *そもそも論として、艦これ・アルペRe以外の[[他艦船擬人化ゲー]]は原作ないしは開発母体が日本国外であるため、厳密に言えばこれらのゲームにおける日本艦の扱いは「外国艦」に含まれる事（＋これに伴い「自国の艦船」の指す対象が艦これ等とは違う事）を留意する必要がある。 |
| 運営の知識ガバと日本艦主体の姿勢が相まって、実艦時代のエピソードを語ることがほとんどない。
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| U-511以外のドイツ艦、イタリア艦はまだマシ（当時はtnks以外の人がキャラ設定をやっていたのだろうか）だが、&bold(){連合国艦は実艦時代に何していたのかも語らないキャラばかり}である。
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| 戦艦最速のアイオワ級、最多着艦記録のサラトガ、両大戦に参加したウォースパイト、未完成ながら砲戦を行ったリシュリューなど…
| | ===過剰反応レベルで外国語を入れることにこだわる=== |
| 有名どころばかり選んでいるだけあってキャラ付けの際のエピソードには困らないはずなのだが…
| | プリンツ・オイゲンのファイヤー発言等、海外艦の使用する外国語が目立った問題になったのは、アイオワやウォースパイト登場以降にミリタリ通や知識人を装う艦豚がしつこく指摘したことが原因と思われる。特にアイオワは初の大戦時に連合国側に所属していた≒敵だった艦であったことに加え、無理にネイティブのような英語を声優に使わせた事で、非難が集中してしまった（言うまでもないが、艦豚が「日本の敵」みたいな認識でゲームのキャラクターであるアイオワにヘイトを向けていること自体がおかしな話である）。 |
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| ***海外艦の実装数
| | これに対して艦王も「ネイティブが納得してくれそうな発音」という点には非常に気を配るようになったのか、16夏に目玉として実装したウォースパイトはオーストラリアからの帰国子女と言う経歴を持つ内田秀を隠し玉として起用した。が、これが艦これにおいて「海外艦は絶対に母国の綺麗な発音で母国語を混ぜて話さなければいけない」という暗黙のルールを形成してしまい、以後海外艦が不自然に母国の単語を使う原因となった。そのくせソ連艦にソ連オタクでロシア語も得意な上坂すみれや、そもそもロシア出身のジェーニャを起用しないのはダブルスタンダードとしか言いようがない。 |
| （2021年2月現在、いずれも賠償・移籍艦は除く）（稼働中の日本版に限る）
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| |~タイトル|~登場数|~備考|h
| | 今ではすっかり海外艦が登場する度に艦豚が発音を監視するような状況に陥っているが、実は'''海外では日本の声優は演技そのものの評価が非常に高く、無駄に海外向けの発音にこだわる必要が一切なかった'''ことが中国発のゲームの開発インタビュー等で判明した。実際にアズールレーンやドールズフロントラインでは、中国でのみ配信していた段階でも'''テキストのみ中国語で日本人声優の起用による日本語音声'''がメインで、そこまでキャラの出身国別に母国語を使うようなこだわりは見せなかった。自国の賞賛をしている割に自国の強みについて気付けなかったのはなんとも情けない話である。 |
| |&sizex(7){&bold(){&italic(){戦艦少女R}}}|&sizex(7){&bold(){&italic(){327隻}}}|架空艦のアイラは除外、ソノミラのみ登場の艦は含む|
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| |&sizex(6){&bold(){&italic(){アズールレーン}}}|&sizex(6){&bold(){&italic(){268隻}}}|架空艦のブリとネプテューヌ・うたわれるもの・キズナアイ・ホロライブ・DOAXVVコラボ艦は除外|
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| |&sizex(3){&bold(){&italic(){蒼藍の誓い ブルーオース}}}|&sizex(3){&bold(){&italic(){77隻}}}|架空艦の赤とライザのアトリエコラボ艦は除外|
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| |&sizex(2){&bold(){&italic(){}}}|&sizex(2){&bold(){&italic(){}}}||
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| |>|>|CENTER:：&br()：&br()：|
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| |&sizex(1){艦これ}|&sizex(1){41隻}||
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| #table_zebra(table01, #fff, #fff, #ddd)
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| | ここまで発音の話をメインに指摘してきたが、実際のところ艦これにおける【海外艦の外国語】の主たる問題は、'''「当該国発祥ではない上に使われていない言い回し」'''や'''「根本的な中高生レベルの文法間違い」'''など、発音以前の部分が中心である。これらはセリフ担当者の知識や認識に問題があるので、発音がネイティブになった所で全く無意味であり、これらが改善される見込みもないので根本的な解決に至る事はない。 |
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| &color(#cccccc){それだけ？（睦月顔）}
| | ===実艦時代のエピソードへの言及が乏しい=== |
| | | 運営の知識ガバと日本艦主体の姿勢が相まって、実艦時代のエピソードを語ることがほとんどない。 |
| -艦これ海外艦実装数国別順
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| （2020年7月現在、いずれも賠償・移籍艦は除く）
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| ～枢軸国側～
| | U-511以外のドイツ艦、イタリア艦はまだマシ（当時はtnks以外の人がキャラ設定をやっていたのだろうか）だが、'''連合国艦は実艦時代に何していたのかも語らないキャラばかり'''である。戦艦最速のアイオワ級、最多着艦記録のサラトガ、両大戦に参加したウォースパイト、未完成ながら砲戦を行ったリシュリュー等々、有名どころばかり選んでいるだけあってキャラ付けの際のエピソードには困らないはずなのだが… |
| &ref(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/ba/Flag_of_Germany.svg/25px-Flag_of_Germany.svg.png,,x=15,y=10)ドイツ…&sizex(3){&bold(){&italic(){6隻}}}
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| &ref(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/03/Flag_of_Italy.svg/25px-Flag_of_Italy.svg.png,,x=15,y=10)イタリア…&sizex(4){&bold(){&italic(){11隻}}}
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| ～連合国側～
| | ===海外艦の実装数=== |
| &ref(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a4/Flag_of_the_United_States.svg/25px-Flag_of_the_United_States.svg.png,,x=20,y=10)アメリカ…&sizex(6){&bold(){&italic(){13隻}}}
| | 2022年6月現在。いずれも賠償・移籍艦は除く（稼働中の日本版に限る）。 |
| &ref(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ae/Flag_of_the_United_Kingdom.svg/25px-Flag_of_the_United_Kingdom.svg.png,,x=20,y=10)/&ref(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b9/Flag_of_Australia.svg/25px-Flag_of_Australia.svg.png,,x=20,y=10)イギリス連邦…&sizex(3){&bold(){&italic(){6隻}}}
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| &ref(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/65/Flag_of_the_Soviet_Union_%281924%E2%80%931955%29.svg/25px-Flag_of_the_Soviet_Union_%281924%E2%80%931955%29.svg.png,,x=20,y=10)ソ連…2隻
| |
| &ref(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c3/Flag_of_France.svg/25px-Flag_of_France.svg.png,,x=15,y=10)フランス…2隻
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| &ref(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/20/Flag_of_the_Netherlands.svg/800px-Flag_of_the_Netherlands.svg.png,,x=15,y=10)オランダ…1隻
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| | {|class="wikitable" |
| | |タイトル||登場数||備考 |
| | |- |
| | |<font size=5>'''''戦艦少女R'''''</font>||<font size=5>'''''327隻'''''</font>||架空艦のアイラは除外、ソノミラのみ登場の艦は含む |
| | |- |
| | |<font size=4>'''''アズールレーン'''''</font>||<font size=4>'''''268隻'''''</font>||架空艦のブリとネプテューヌ・うたわれるもの・キズナアイ・ホロライブ・DOAXVV・アイマス・SSSS.GRIDMAN・ライザのアトリエコラボ艦は除外 |
| | |- |
| | |<font size=1>艦これ</font>||<font size=1>41隻</font>|| |
| | |} |
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| ～中立国～
| | <span style="color:#cccccc">それだけ？（睦月顔）</span> |
| &ref(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4c/Flag_of_Sweden.svg/25px-Flag_of_Sweden.svg.png,,x=20,y=10)スウェーデン…1隻
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| | ===艦これ海外艦実装数国別順=== |
| | 2020年7月現在。いずれも賠償・移籍艦は除く。 |
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| 因みに&bold(){戦艦少女}では日本を含め&sizex(6){&bold(){&italic(){24ヵ国}}}（消滅国家は除く）の艦船が実装されている。
| | {|class="wikitable" |
| &ref(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9e/Flag_of_Japan.svg/25px-Flag_of_Japan.svg.png,,x=10,y=10)
| | |枢軸国側||連合国側||中立国 |
| &ref(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/ba/Flag_of_Germany.svg/25px-Flag_of_Germany.svg.png,,x=10,y=10) ･&ref(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/65/Flag_of_Germany_%281867%E2%80%931919%29.svg/800px-Flag_of_Germany_%281867%E2%80%931919%29.svg.png,,x=10,y=10) /&ref(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/03/Flag_of_Italy.svg/25px-Flag_of_Italy.svg.png,,x=10,y=10)/&ref(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a4/Flag_of_the_United_States.svg/25px-Flag_of_the_United_States.svg.png,,x=10,y=10)/&ref(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ae/Flag_of_the_United_Kingdom.svg/25px-Flag_of_the_United_Kingdom.svg.png,,x=10,y=10)/&ref(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a9/Flag_of_the_Soviet_Union.svg/1280px-Flag_of_the_Soviet_Union.svg.png,,x=10,y=10)･&ref(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f3/Flag_of_Russia.svg/125px-Flag_of_Russia.svg.png,,x=10,y=10)/&ref(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c3/Flag_of_France.svg/25px-Flag_of_France.svg.png,,x=10,y=10)/&ref(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/72/Flag_of_the_Republic_of_China.svg/125px-Flag_of_the_Republic_of_China.svg.png,,x=10,y=10)/&ref(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fa/Flag_of_the_People%27s_Republic_of_China.svg/1024px-Flag_of_the_People%27s_Republic_of_China.svg.png,,x=10,y=10)/&ref(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/29/Flag_of_Austria-Hungary_%281869-1918%29.svg/1024px-Flag_of_Austria-Hungary_%281869-1918%29.svg.png,,x=10,y=10)/&ref(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b4/Flag_of_Turkey.svg/125px-Flag_of_Turkey.svg.png,,x=10,y=10)/&ref(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/61/Flag_of_Yugoslavia_%281946-1992%29.svg/125px-Flag_of_Yugoslavia_%281946-1992%29.svg.png,,x=10,y=10)/&ref(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5c/Flag_of_Greece.svg/125px-Flag_of_Greece.svg.png,,x=10,y=10)/&ref(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/Flag_of_Spain.svg/125px-Flag_of_Spain.svg.png,,x=10,y=10)/&ref(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/20/Flag_of_the_Netherlands.svg/800px-Flag_of_the_Netherlands.svg.png,,x=10,y=10)/&ref(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4c/Flag_of_Sweden.svg/25px-Flag_of_Sweden.svg.png,,x=10,y=10)/&ref(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/12/Flag_of_Poland.svg/125px-Flag_of_Poland.svg.png,,x=10,y=10)/&ref(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bc/Flag_of_Finland.svg/25px-Flag_of_Finland.svg.png,,x=10,y=10)/&ref(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a9/Flag_of_Thailand.svg/125px-Flag_of_Thailand.svg.png,,x=10,y=10)/&ref(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4c/Flag_of_Mongolia.svg/1280px-Flag_of_Mongolia.svg.png,,x=10,y=10)/&ref(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6d/Flag_of_Canada_%281921%E2%80%931957%29.svg/1280px-Flag_of_Canada_%281921%E2%80%931957%29.svg.png,,x=10,y=10)/&ref(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b9/Flag_of_Australia.svg/25px-Flag_of_Australia.svg.png,,x=10,y=10)/&ref(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/ce/Flag_of_Iceland.svg/125px-Flag_of_Iceland.svg.png,,x=10,y=10)/&ref(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/78/Flag_of_Chile.svg/800px-Flag_of_Chile.svg.png,,x=10,y=10)
| | |- |
| | |<font size=4>イタリア…'''''11隻'''''</font><br/><font size=3>ドイツ…'''''6隻'''''</font>||<font size=5>アメリカ…'''''13隻'''''</font><br/><font size=3>イギリス連邦…'''''6隻'''''</font><br/><font size=2>ソ連…2隻</font><br/><font size=2>フランス…2隻</font><br/><font size=2>オランダ…1隻</font>||<font size=2>スウェーデン…1隻</font> |
| | |} |
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| | 因みに'''戦艦少女'''では日本を含め<font size=5>'''''26ヵ国'''''</font>（アメリカ・イギリス・フランス・ソ連/ロシア・中華民国/中華人民共和国・日本・ドイツ・イタリア・トルコ・スペイン・スウェーデン・オーストラリア・ギリシャ・オランダ・フィンランド・アルゼンチン・ポーランド・カナダ・タイ・アイスランド・モンゴル・チリ・韓国・ユーゴスラビア・オーストリア＝ハンガリー帝国・ノルウェー）の艦船が実装されている。 |
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| | 現在目玉として出せる日本艦が枯渇寸前のため、サービス延命対策で積極的に海外艦実装してるようだが、'''海外艦に興味がない＆海外艦を実装すること自体が悔しい'''艦王の意向からか海外艦を非常に雑に扱うため、実装時にキャラが改悪されたり弱体化されるのは必然となっている。加えて言うと運営としては積極的に海外艦を採用しているつもりなのだろうが、'''「年4回しかやらないイベント海域でのみの実装」「実装される艦数は1隻、多くても2隻」'''というのが現状のため、実装ペースは他ゲーと比較して段違いに遅い。また実装される艦の殆どが日本艦である中で、入手法が尽く最奥報酬orドロ限などに設定されるために影も薄い。 |
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| 現在艦これで目玉として出せる日本艦が枯渇寸前のためサービス延命対策で積極的に海外艦実装してるようだが、&bold(){(´田ω中`)は海外艦に興味がない&海外艦を実装すること自体が悔しい}ためか海外艦を非常に雑に扱うため、キャラ的に改悪されたり弱体化されるのは必須である。&color(#cccccc){それなら無理して海外艦実装しない方がいいのでは？}
| | 更には'''日本海軍艦艇を中心＆未だ有耶無耶な世界観'''が海外艦にとっての逆風となっており、「海外艦に興味がない」「海外艦が嫌い」「日本艦に思い入れがある」などといった思考の信者が未だに存在していることも相まって、海外艦を積極的に多く実装しても、'''かえって引退者が続出する可能性も十分にありえる。'''それどころか「海外艦が多すぎて覚えられない」や「有名どころしか知らない」と言う信者もいるため、例え艦これに海外艦を沢山実装しても宝の持ち腐れになると思われる。 |
| %%それどころか(´田ω中`)はアズレン等の中華艦船ゲーを敵視してるため、無謀な勝負を挑んだり、さらには激しく憎悪している海外艦も存在する。%%
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| 加えて言うと、(´田ω中`)的には積極的に採用しているつもりなのだろうが、1年で4回しかやらないイベント海域でのみ実装されるうえに、1回に1隻、多くても2隻と実装ペースは他ゲーと比較して段違いに遅い。
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| また、1イベあたり4~5キャラ実装される中で、残りは全て日本艦が追加される事に加えて、入手法がことごとく最奥報酬orドロ限などにされるため、影も薄い。
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| さらに&bold(){日本海軍艦艇を中心の艦船ゲーかつ未だ有耶無耶な世界観が最大のデメリット}であるため、&bold(){「海外艦に興味がない」「海外艦が嫌い」「日本艦に思い入れがある」}等の(´艦ω豚`)が未だに存在し、海外艦を積極的に多く実装しても、&bold(){かえって引退者が続出する可能性も否定できない。}&color(#cccccc){もう詰んでねえか？}
| | 上記の運営と信者の海外艦に対する関心の無さから艦これのサービス延命はかえって逆効果と思われるため、近々[[用語集/か行|「護衛艦これくしょん（仮）」]]なるのものに移行するのではないか？という推測も立てられている。実際2019年3月には、戦中艦である日向に戦後装備や仕様（ぶっちゃけ現代護衛艦）のペイントや設定を付与した改二を用意するなど、露骨な主張を始めている。 |
| 更に「海外艦が多すぎて覚えられない」や「有名どころしか知らない」と言う(´艦ω豚`)もいる為、例え艦これに海外艦を沢山実装しても宝の持ち腐れになると思われる。
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| 上記の(´田ω中`)(´艦ω豚`)の海外艦に対する関心のなさからサービス延命はかえって逆効果と思われ、そうなると海外艦は多く出さず、近々「[[護衛艦これくしょん（仮）>https://www65.atwiki.jp/kancolleguti2ch/pages/30.html#id_d1883b3b]]」なるのもに移行するのではないか？という推測がある。
| | なお余談ではあるが、中華製軍艦擬人化ゲームは当時の中国海軍（中華民国海軍）艦艇の数があまりにも少なかったため、'''「最初から国外海軍メインで行かざるを得ない」'''という宿命を背負っている。その結果、最初から世界中の艦を出す前提の世界観となり、ゲームの元ネタ枯渇を先送りできるようになったとも言える。 |
| 実際2019年3月には、戦中艦である日向に戦後装備や仕様(ぶっちゃけ現代護衛艦)のペイントや設定を付与した改二を用意するなど、露骨な主張を始めた。
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| なお、余談ではあるが中華製軍艦擬人化ゲームは当時の中国海軍（中華民国海軍）艦艇の数があまりにも少なかったため&bold(){「最初から国外海軍メインで行かざるを得ない」}という宿命を背負っている。
| | *韓国の場合はもっと深刻で、当時は海軍どころか国家自体が成立していなかったため、第二次世界大戦が主題の場合は完全に疎外されてしまう。<br/>そのため、戦後に韓国海軍へ譲渡された艦船（主にフレッチャー級やアレン・S・サムナー級）や朝鮮戦争に従軍した連合国の艦船（ニューカッスルなど。アズレンの韓国版でユニコーンがアプリのアイコンに起用されているのもそのため）を出したり、全く架空の艦船を登場させるなどの対応が採られる場合が多い。現役艦に関しては海軍が実名でゲームに登場させることを良く思っていないため、中華ゲーの日本艦とは別の理由で変名を使わざるを得なくなっている。<br/>なお、日本占領下の朝鮮半島にゆかりの艦名を持つ日本艦としては択捉型12番艦で未成となった蔚美（うるみ）があるが、日本と韓国の面倒臭い排外主義者を刺激するのが確実なので未成と言う点を割り引いても艦王が艦これに登場させる可能性は皆無と言って良いだろう。 |
| その結果、最初から世界中の艦を出す前提の世界観となりゲームの元ネタ枯渇を先送りできるようになったとも言えるのだが。
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| %%世界第三位の海軍持ってた国のゲームの方が元ネタ枯渇寸前なのは皮肉というべきか、先の見通しの甘さというべきか…%%
| | ちなみに、過去の艦これクローンゲームブームの頃には当時の中国艦を超強化したものもあったが「バランスおかしいだろ！」と総ツッコミを食らっていたようである。他にも、「抗日神劇」的なシナリオを展開して「そういうの本当にやめろ」とマジギレされた事もある。但しこれらの行為については、アプリやゲームとして当局の審査を突破する為の言い訳・指導回避法の一環として行われたケースもある。 |
| - 韓国の場合はもっと深刻で、当時は海軍どころか国家自体が成立していなかったため第二次世界大戦が主題の場合は完全に疎外されてしまう。&br()そのため、戦後に韓国海軍へ譲渡された艦船（主にフレッチャー級やアレン・S・サムナー級）や朝鮮戦争に従軍した連合国の艦船（ニューカッスルなど。アズレンの韓国版でユニコーンがアプリのアイコンに起用されているのもそのため）を出したり、全く架空の艦船を登場させるなどの対応が採られる場合が多い。現役艦に関しては海軍が実名でゲームに登場させることを良く思っていないため、中華ゲーの日本艦とは別の理由で変名を使わざるを得なくなっている。&br()なお、日本占領下の朝鮮半島にゆかりの艦名を持つ日本艦としては択捉型12番艦で未成となった蔚美（うるみ）があるが、日本と韓国の面倒臭い排外主義者を刺激するのが確実なので未成と言う点を割り引いても(´田ω中`)が艦これに登場させる可能性は皆無と言って良いだろう。
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| ちなみに、過去の艦これクローンゲームブームの頃には当時の中国艦を超強化したものもあったが「バランスおかしいだろ！」と総ツッコミを食らっていたようである。
| | ==脚注・出典== |
| 他にも、%%一見%%「抗日神劇」的なシナリオを展開して「そういうの本当にやめろ」とマジギレされた事もある。
| | <references /> |
| 但しこれらの行為については、アプリやゲームとして当局の審査を突破する為の言い訳・指導回避法の一環として行われたケースもある。
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| %%審査を突破してきたゲームのカオス・エロスの奔放ぶりを見るに、通った後は割とガバガバなようだが。%%
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| &color(#cccccc){なお、当局も批判者もまともに中身を見ていないのか、気づいていないし気づこうともしない。批判者の中にはそれを知りつつもあえてそんなものは存在しないと言った論調で反日コンテンツと主張する輩も散見される。%%その主張は無理だろ%%}
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| （以下作成中。協力求む）
| | {{DEFAULTSORT:かいぼうかん}} |
| | [[Category:登場艦]] |
| | [[Category:艦隊これくしょん（ゲーム）]] |
| | [[Category:艦隊これくしょん（アニメ）]] |
| | [[Category:他作品との比較]] |